konvent.ru

Кольцо конвентов. Форумы
Текущее время: Чт июл 18, 2019 8:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 1:36 pm
Сообщения: 162
Откуда: Самара
Основные, ключевые характеристики нашего Мира следующие: он большой и медленный по сравнению с тем, который мастерская группа пока еще не в силах скорректировать. Письма пишут от руки и ждут ответа иногда месяц (считайте сами, например, пароход из Европы плывет в Северную Америку недели две-три, плюс день-два поездом в какую-нибудь Атланту, плюс день, чтобы адресант был найден почтальоном). Путешествуют долго, слетать на недельку в Испанию никак не получится: что-то наподобие аэропланов и дирижаблей летает, но отнюдь не для перевозки туристов. Есть телеграф, но используется исключительно для передачи важных новостей. Это вообще стратегический объект (Ленина у нас на самом деле нет, шутка), так или иначе, находится под контролем правительств. Поэтому в нашем Мире время и расстояния весомы и ощутимы: время тянется, расстояния преодолеваются. Это не может не сказываться на стиле мышления (и его скорости). О том, почему мир середины ХХI века размеренный и неспешный, как в викторианскую эпоху, мы уже частично упоминали наших кратких очерках об истории государств. Теперь остановимся подробнее на некоторых исходных предпосылках.
Дело в том, что в нашем Мире почти нет железа. Залежей железных руд очень мало: небольшие на территории Германии и Южной Америки, чуть больше на Алтае и Урале. Они трудны в разработке. Промышленное использование электричества, в связи с этим, практически невозможно из-за невероятной дороговизны. Частичный выход был найден, когда было обнаружена энергоемкая смола «терафим». Но проблему промышленного производства электричества это не решило. Стержни из этой молы хрупки не выдерживают механического воздействия. Все на что их хватает поддерживать телеграфную связь. Телеграф - единственный относительно быстрый способ передать информацию в нашем Мире.
Отсутствие электричества сказалось на общем уровне научно-технического прогресса. Он не низкий, а качественно другой. Физика развивается минимально, сказывается отсутствие эмпирических исследований (высокоточных приборов, спектрографов, электронных микроскопов нет). По тем же причинам похожая, хоть и чуть получше, ситуация с химией. Вектор развития переносится на математику и механику. Спасло наличие в нашем Мире собственного аналога Менделеева. Некий ученый, не имея возможности эмпирически выяснить состав каждого вещества, вычислил каждое состояние вещества и описал с помощью математических функций. Таким образом, существуют математические модели, не подкрепленные эмпирическим опытом. (В реальности ситуация выглядит с точностью до наоборот: результаты эмпирических исследований описываются затем с помощью формул) Развитие математики и механики позволило даже создать некое подобие компьютеров: громоздких, дорогих вычислительных монстров, использование которых требует многих затрат и специфических навыков. Поэтому и используется они только правительственно-административным корпусом, да и то, не каждая страна смогла себе позволить такое удовольствие. Развитие механики инициировано было еще и тем, что наличие железных дорог, пароходного флота и т.д. требует огромного количества банального топлива (КПД парового двигателя – 3%) и добывать его и доставлять его надо регулярно и бесперебойно.
Помимо математики и механики, достаточно активно развивается биология, антропология и медицина, но только с ХIХ века. До этого времени, существующее в католической религии представление о грехе вмешательства в замысел Божий, внушаемое Орденом и поддерживаемое европейскими монархиями, мешало Европе и Америке. В Железной Империи никогда не было недостатка в людях, а, следовательно, и необходимости их как-то беречь с помощью медицины. И что такое человеческая жизнь по сравнению с благом государства и долгом перед ним? В Поднебесной картина схожая, с той лишь разницей, что представление о необходимости гармонии во всем и единении человека и природного мира, все же инициировало активное развитие гомеопатии, иглоукалывания и пр.
Общая картина в связи со всем этим сложилась следующая. Мир живет и развивается, но развитие это спокойное и медленное. И дело не только в отсутствии железа и электричества. В нашем Мире Орден и монархии быстро искоренили протестантов. А именно протестантская этика сделала труд, приносящий достаток, основной ценностью. В конечном итоге, именно протестантская этика предрешила Реформацию и, как, следствие, научно-техническую революцию. В нашем Мире не было протестантизма, зарабатывание денег вписалось в систему ценностей только александрийских торговцев, частично американских плантаторов, берегущих комфорт собственной жизни и немногих промышленников Европы. Из них только последние, пожалуй, заметили четкую взаимосвязь между развитием науки и появлением новых технологий, которые позволили бы зарабатывать больше. Заметили и активно стали поддерживать ученых и создавать научно-технические центры. Но это не меняло общих, просуществовавших века, представлений. В католической Европе и католической же Америке твердо помнили: «Если Бог захотел, что бы человек мог летать, он бы дал ему крылья». Социалистический уклад, существующий всего полтораста лет, мог бы изменить картину, но пока не успел. На развитие нужны ресурсы, банальные уголь, газ и пр., а в Европе их мало, воевать с Империей за них трудно. В Железной и Поднебесной империях были уверенны «жить – значит повторять традицию, авторитет для человека – прошлое, освященное опытом предков». В Александрии о прогрессе не думали, там торговали. И зачем механизмы, если есть рабы? Дешевле же и спокойнее. Медленно? А вы куда-то торопитесь?
И наш Мир почти выиграл право ни о чем не задумываться, когда стало прорываться копившееся веками напряжение, почти не находящее выхода ни в политических переворотах, ни в освоении новых технологий, ни в войнах, которые всегда не были долгими, благодаря дипломатии Ордена, хранящего спокойствие Мира. А очередной конгресс в нейтральной Швейцарии, на который уже съезжаются делегации, грозит ростом напряжения в геометрической прогрессии: в прессе проскальзывают тревожные сообщения, что на традиционном международном конгрессе будет представлен доклад ученых о грядущем топливном кризисе. КПД паровых двигателей – порядка трех процентов. Сколько дров и угля надо сжечь, представляете? В общем, запасы подходят к концу. В мире – топливный кризис. В Швейцарии это знают уже точно и уже готовятся к наплыву приезжих. Это вообще уникальное государство всех государств, живущее на деньги всех правительств и предоставляющее территории и специалистов для заключения договоров всех со всеми. Сколько дипломатических и торговых соглашений будут разорваны и заключены вновь? А про промышленников Гильдии вообще можно умолчать. Они всегда все знают откуда-то и Международную Биржу уже около месяца просто трясет. А в Банке Гильдии самой популярной операцией стало закрытие вкладов, видимо, правительствам деньги срочно понадобились. Рабов, что ли, оптом везде закупать будут на рудники?
Мы ждем Вас, представителей делегаций на территории нейтральной Швейцарии (территории Конвента) и надеемся на интересную игру.

P.S. Подробнее о существующей политической ситуации, торговых соглашениях, составах команд и предлагаемых формах участия в игре можно узнать в материалах, выложенных на форуме Зиланткона, и связавшись с мастерской группой (адреса и телефоны там же). В процессе игры внешнеполитическая ситуация может меняться как угодно, при условии, что все изменения соответствуют логике Мира.
P.P.S. Мы помним, что Конвент предлагает еще кучу интересностей и изначально допускаем совмещение этих интересностей с участием в игре…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Э-э?
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 8:51 am
Сообщения: 2
Дим, у меня несколько вопросов по существу.

Ты пишешь, что играем в "информационную войну". Оки. Но под информационной войной обычно понимают пропаганду и контрпропаганду во всех их видах. Если ты имеешь в виду это значение, то хочу заметить: этот мир еще не дорос до информационных войн. Телеграф, на который жопой сели национальные правительства - это не замена современному информ-пространству. Или ты все таки имеешь в виду обычную "информационку"?

В этом мире практически нет железа. Хорошо. Тогда стоит забыть про железные дороги: все, что кроме ветки "Питер - Царское Село" потребует адских масс чугуния и стали - на локомотивы, вагоны и рельсы, рельсы, рельсы. А их нет. Любопытным эффектом является также отсутствие стрелкового вооружения калибром меньше кулеврин, крайняя неразвитость артиллерии (медные, дульнозарядные пушчонки), исключительно каменные мосты и здания, деревянный парусный флот (со вспомогательными паровичками, не более - на мощные паровые машины нужна либо сталь, либо на корабль этот мастодонт уже не встанет).

Кстати - раз уж сталь=промышленность, то совершенно непонятно, с чего взяться энергетическому кризису? Промышленности, как таковой нет, железных дорог - нет, парового флота - нет ... куда же уходят уголь и древесина? Кто у нас слабое звено ;-)?

И - что значит: энергоемкая смола терафим? Как она запасает эту самую энергию ;-)? Ее используют в изоляторах мощных конденсаторов, она способна запасать электрический ток в своей молекулярной структуре (Если да, то как? Какова энергоотдача? За какой период времени?)? Вопрос серьезный, между прочим - технология использования этой самой смолы определяет целую отрасль связи, и является ключевой для ряда сфер промышленности (в первую очередь - энергодобывающей). И вообще, терафим, получается, стратегический материал. Где его залежи? У каких стран его в достатке, а какие вынуждены закупать?

Отсутствие стали, конечно, снижает генерирующие возможности электростанций всех типов (ну, разве что кроме фотоэлектрических), но не отменяет ни гидротурбин, ни турбин паровых, ни, на худой конец, полей ветряков. А передавать энергию и по медным проводам вполне себе можно. Раз так - на хрена этот терафим? В карманные фонарики? Ну так обычная гальваническая батарейка стали не требует.

И что стало с нефтью? Газ, значит, сосем-добываем, а нефть - на припарки пускаем?

В общем - мир пока, на мой вкус, не складывается, больше напоминая подробный сон, чем возможную явь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 1:36 pm
Сообщения: 162
Откуда: Самара
Цитата:
Ты пишешь, что играем в "информационную войну". Оки. Но под информационной войной обычно понимают пропаганду и контрпропаганду во всех их видах. Если ты имеешь в виду это значение, то хочу заметить: этот мир еще не дорос до информационных войн. Телеграф, на который жопой сели национальные правительства - это не замена современному информ-пространству. Или ты все таки имеешь в виду обычную "информационку"?

Позволь с тобой не согласиться.
вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BD%D0%B0 есть определение информационной войны. И то что ты описал есть только один из способов ее ведения.
"Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войною и отличает её от обычной рекламы." (с)
Под информационной войной у нас имеется ввиду, как ты выразился, и "информационка", и некоторые аспекты ведения этой войны. Учти, что у нас на игре не предусмотрены многомиллионные государства. У нас только верхушка этого айсберга.

Хочу напомнить, что мы не играем в альтернативку. У нас другие цели. Альтернативный мир лишь декорации.

Но у тебя заданы вопросы, на которые придется ответить.


Цитата:
В этом мире практически нет железа. Хорошо. Тогда стоит забыть про железные дороги: все, что кроме ветки "Питер - Царское Село" потребует адских масс чугуния и стали - на локомотивы, вагоны и рельсы, рельсы, рельсы. А их нет. Любопытным эффектом является также отсутствие стрелкового вооружения калибром меньше кулеврин, крайняя неразвитость артиллерии (медные, дульнозарядные пушчонки), исключительно каменные мосты и здания, деревянный парусный флот (со вспомогательными паровичками, не более - на мощные паровые машины нужна либо сталь, либо на корабль этот мастодонт уже не встанет).


Что-то ты зациклился на железе (сталь его производная как и чугун). Ты хочешь сказать, что альтернативы ему нет? А бронза и ее сплавы, а медь, а рудный титан? При отсутствии железа в больших масштабах человек, волей неволей начнет экспериментировать с этим материалом. Так что извини, но твой довод надуман.

Цитата:
Отсутствие стали, конечно, снижает генерирующие возможности электростанций всех типов (ну, разве что кроме фотоэлектрических), но не отменяет ни гидротурбин, ни турбин паровых, ни, на худой конец, полей ветряков. А передавать энергию и по медным проводам вполне себе можно. Раз так - на хрена этот терафим? В карманные фонарики? Ну так обычная гальваническая батарейка стали не требует.


Прекрасно. А ты помнишь, что является сердечником для обмотки перечисленных тобой турбин? Железо. Так что подумай.
А вот терафим, как простого человека того мира, интересовать должен в сугубо практическом виде. Он обладает электромагнитными свойствами, и может использоваться для передачи сигнала в телеграфе. И все.
Ты же не знаешь все тонкости процесса ядерного распада. Тебе это не нужно. Так почему ты считаешь, что тебе нужно это там?
Что же касаемо самого терафима, его выделяют из смолы дерева, которое было открыто в южной Америке. И произрастать может где угодно в "+/-" приемлемом климате. Поэтому в стратегический ресурс не превратился.

Что же касаемо нефти и газа тоже не пойму. Где у нас было сказано, что мы добываем одно и не добываем другое? Все это добывается и расходуется теми средствами, на которые способен этот мир.

_________________
Vexilla regis prodeunt inferni
"Вот движутся знамена царя ада"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 8:51 am
Сообщения: 2
Цитата:
Под информационной войной у нас имеется ввиду, как ты выразился, и "информационка", и некоторые аспекты ведения этой войны. Учти, что у нас на игре не предусмотрены многомиллионные государства. У нас только верхушка этого айсберга.


Дим, ты сам-то внимательно читал определение, на которое даешь ссылку? Там ясно прописано два ключевых для информационной войны требования: информационная открытость и наличие массового сознания, на которое влияют. В мире нет первого, на игре у тебя нет второго - вот мне и интересно, какие аспекты информационной войны ты собираешься в этих условиях отыгрывать?

Цитата:
Что-то ты зациклился на железе (сталь его производная как и чугун). Ты хочешь сказать, что альтернативы ему нет? А бронза и ее сплавы, а медь, а рудный титан? При отсутствии железа в больших масштабах человек, волей неволей начнет экспериментировать с этим материалом. Так что извини, но твой довод надуман.


Не извиню (особенно за "бронзу и ЕЕ СПЛАВЫ"). Медь и дешевые бронзы по важнейшим параметрам (твердость, упругая деформация) уступают чугуну и стали. Дорогие бронзы (вроде бериллиевой) и титан со сплавами, конечно, превосходят сталь по этим параметрам, но вот стоит всё это хозяйство на порядок дороже черных металлов. В нашем мире чугун - 400..500 $ за тонну, медь - 8 000 $, олово - 14 200 $, титан - 4 200$. Т.е., в твоем мире себестоимость железнодорожного транспорта, паровых машин - минимум в 10 раз выше, чем в базовой реальности. В твоей реальности появление железных дорог экономически невыгодно, и может быть обосновано лишь тезисом "ну я так хочу".

Тут тебе с дивана за спиной предлагают "Транквилиум" Лазарчуковский почитать. Говорят, там есть вариант решения проблемы замедления прогресса.

Цитата:
Прекрасно. А ты помнишь, что является сердечником для обмотки перечисленных тобой турбин? Железо. Так что подумай.


Сталь для сердечников не является обязательной. В свое время нагрев сердечника токами Фуко был серьезным препятствием на пути создания мощных электрогенераторов. Массу стали снижали, изготавливали генераторы без стальных сердечников: и они работали. И кстати, никель, кобальт - тоже ферромагнетики.

Цитата:
А вот терафим, как простого человека того мира, интересовать должен в сугубо практическом виде. Он обладает электромагнитными свойствами, и может использоваться для передачи сигнала в телеграфе. И все.
Ты же не знаешь все тонкости процесса ядерного распада. Тебе это не нужно. Так почему ты считаешь, что тебе нужно это там?


Где-где там у тебя на игре простые люди?!

А для политика думать, что сахар появляется из сахарницы - опасно, если только его фамилия не Буш. Иначе поссоришься с какой-нибудь Ямайкой, и узнаешь много нового и неприятного.

Нет, ты можешь, конечно, удалить терафим мастерским произволом из списка стратегических ресурсов. Мне непонятно лишь, нафига ты вообще вводил эту "сепульку"? Телеграф вполен способен работать и без нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 10:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 1:36 pm
Сообщения: 162
Откуда: Самара
Денис.
Я не просил у тебя помощи в разработке мира. Я предложил тебе поиграть. Если ты не видишь во что там играть - извини за беспокойство.
Если хочешь обсуждать альтернативные пути человеческого развития, это не сюда. Тебе нужен другой форум (могу дать ссылки)

Еще раз говорю, мы не играем в альтернативку. Если ты считаешь что предложенный вариант - не информационная война, то я тебя выслушал и не согласен. Все остальные дебаты по этому поводу прошу вести в личном общении. На e-mail, в личку, или телефон (надеюсь помнишь).

_________________
Vexilla regis prodeunt inferni
"Вот движутся знамена царя ада"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 12:22 pm
Сообщения: 5
то Айсман Почитай Холодные берега Лукьянеко. И поймеш что сравнивать себестоимость нашего мира и паралельного не целесообразно так как железо из-за дефецитности будет стоить дороже цветных металлов. С другой стороны мастера не говорят о редкости других металлов так, что вполне вероятно они более дешовы и использование их в паровых машинах. может быть целесообразно однако железная дорога может быть действительно не была построена или построена как атракцион. а сообщение вполне вероятно осталось на уровне дилижансов.

то Sharap Кстати описаный вами мир действительно очень похож на мир Лукьяненовские "холодные берега" не с них случайно слепок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 1:36 pm
Сообщения: 162
Откуда: Самара
Цитата:
то Sharap Кстати описаный вами мир действительно очень похож на мир Лукьяненовские "холодные берега" не с них случайно слепок?

Честно говоря не читал это произведение.
Что же косается железной дороги, вот никак не пойму почему ее не может быть? Почему ее не может заменить другой металл?

_________________
Vexilla regis prodeunt inferni
"Вот движутся знамена царя ада"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 11:39 am
Сообщения: 24
Откуда: Самара
С холодными берегами все было немножко иначе, но похоже. Слепок точно не с них. Сама недавно сообразила, что похоже получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB